Folge 4: Warum es jetzt erst recht Textexperten geben muss

Transkript
00:00:00 Ania

Seit mehr als 10 Jahren bilden wir bei Textwende Textexperten oder Textcoaches, wie wir sie nennen, aus und deren Rolle im Unternehmen verändert sich durch den Einsatz von K.I.

00:00:13 Ania

natürlich noch mal fundamental.

00:00:15 Ania

Und worüber wir heute uns in dieser Podcastfolge unterhalten wollen, ist, wie sich diese Rolle verändert.

00:00:23 Ania

Aber nicht nur die Rolle der Textexperten, sondern auch, ob es im Unternehmen weitere

00:00:29 Ania

verantwortliche Rollen oder Verantwortungen geben wird, die sich durch die K.I.

00:00:35 Ania

verändern oder sogar neu eingeführt werden müssen.

00:00:39 Ania

Sabine, Textexperten, Textcoaches, was denkst du, verändert sich vor allen Dingen in der aus der Sicht der Mitarbeitenden in dieser Rolle?

00:00:55 Ania

Denn ich glaub,

00:00:56 Ania

aus unserer Perspektive, was wir denen beigebracht haben, verändert sich gar nicht so viel.

00:01:01 Ania

Aber wie sie gesehen werden im Unternehmen, vielleicht müssen wir dafür auch erklären, was was sie eigentlich bisher gemacht haben und was sich da verändert, ne?

00:01:09 Sabine

Genau, was die bisher gemacht haben, ist das ist ein fachübergreifendes Team in Unternehmen, in größeren Unternehmen, die eine Verantwortung für eine

00:01:26 Sabine

gleichbleibende oder sich verbessernde Textqualität haben, die auch auf Konsistenzen schauen, die Themen auch aktiv weitertreiben, die Texte verantworten, die das ganze Chaos beseitigen, die sich auch um die Prozesse kümmern.

00:01:45 Sabine

Also die eigentlich noch viel, viel mehr zu tun haben, als nur einen Text daraufhin zu bewerten, ob er verständlich ist.

00:01:52 Ania

Das kann intern und extern sein.

00:01:55 Ania

Das kann aus dem Kunden in der Kundenkommunikation, Wissensmanagement, Beschwerdemanagement, interne Kommunikation alles sein, ne?

00:02:03 Sabine

Genau, genau.

00:02:04 Sabine

Und das waren also wir haben die Menschen relativ breit ausgebildet, das waren ja, das sind ja mehrere Workshops, es gibt ein laufendes Coaching, wo sie auch in ihrer Rolle noch mal gestärkt werden, wo sie auch ihr Wissen sichtbar machen.

00:02:24 Sabine

und so haben wir sie angelegt und letztendlich wäre jetzt die KI der, ja der Verstärker, der auch Beschleuniger für das, was sie schon tun.

00:02:40 Sabine

Die Hürde, die wir in vielen Unternehmen sehen, ist, dass die Organisation

00:02:46 Sabine

oft noch gar nicht so weit ist, um diese Rollen, die wir denen zugedacht haben, zuzulassen.

00:02:51 Sabine

Also wir, wir haben das ja so angelegt, dass es wirklich eine eine feste Rolle ist und keine informelle Rolle.

00:03:01 Sabine

Wir haben auch schon früh immer Unternehmen dafür sensibilisiert, dass es wichtig ist, dass das Menschen machen, die das auch wollen.

00:03:10 Sabine

weil wir eben auch sehr stark ja auf Eigeninitiative gesetzt haben.

00:03:14 Sabine

Wenn die etwas weiterentwickeln wollen, dann geht es nicht, indem ihnen diese Rolle einfach zu aufgedrückt wird.

00:03:22 Sabine

Das bedeutet natürlich auch, dass sie Zeit dafür bekommen.

00:03:26 Sabine

Ein Thema, was wir ja immer wieder haben, das das kostet alles Zeit, dass sie auch als Multiplikatoren tätig werden, Wissen weitergeben, sich untereinander vernetzen.

00:03:35 Ania

Und beraten.

00:03:36 Sabine

Und beraten.

00:03:37 Sabine

Das ist so, wie wir.

00:03:39 Sabine

Wie wir die Rolle angedacht haben, wo sie und das müssen wir realistisch sagen nicht überall so gelebt wird, weil die Rahmenbedingungen dafür nicht da sind und weil das auch.

00:03:56 Sabine

Also, weil das wäre ja ein Neues.

00:03:57 Sabine

Wir haben mal, wir waren mal ganz euphorisch und haben gesagt, ja, es ist ein agiles Team von Personen, die da in einem Unternehmen miteinander arbeiten.

00:04:06 Sabine

Und ich mein, wir kennen das.

00:04:08 Sabine

Ihr kennt das wahrscheinlich auch mit vielen, mit vielen anderen.

00:04:11 Sabine

Da gab es am Anfang eine gewisse Euphorie und dann am Ende hat es nicht wirklich dramatisch etwas verändert.

00:04:20 Sabine

Jetzt verändert sich aber etwas dramatisch Sichtbares und das ist das.

00:04:26 Sabine

Hinzukommen der KI.

00:04:29 Sabine

Mhm, und was was denkst du, Anja, was was verändert sich dadurch noch mal oder wo wie spielt uns das vielleicht auch in unsere Strategie mit rein, dass auf einmal durch die Technik etwas noch mal viel sichtbarer wird.

00:04:52 Ania

Zögere jetzt ein bisschen, die Antwort zu geben, weil ich würde noch mal gerne einen Sprung zurückgehen.

00:04:57 Ania

Gleich komme ich zu der Frage, aber ich glaube, dass es erstmal so ist, dass das Unternehmen verstehen muss, was Textexperten können und dass sie zu sehr noch als die, die den Text schön machen, gesehen wurden.

00:05:12 Ania

Und das meinte ich mit, dass sich was im Unternehmen verändern muss im Blick auf die Rolle der Textexperten, weil das Schönmachen

00:05:20 Ania

da hilft jetzt die KI.

00:05:22 Ania

Aber das Schönmachen, und da haben wir ja auch in einer der Folgen vorher schon mal drüber gesprochen, ist eigentlich nicht das, was einen einen erfolgreichen Text ausmacht, sondern ob er eben die Inhalte hat, ob er die Zielgruppe abholt, also das, was wir immer wieder Mantra mäßig wiederholen können.

00:05:38 Ania

Und von der Seite kann die KI jetzt auch erst mal die Rolle sogar schwächen, weil vielleicht im Unternehmen der Gedanke ist, das brauchen wir jetzt gar nicht mehr.

00:05:49 Ania

jetzt ist die K.I.

00:05:50 Ania

und jetzt komme ich zu deiner zu deinem Punkt, die Menschen, die aber ausgebildet sind, die tatsächlich in der Lage sind, einen Text nicht nur auf Verständlichkeit hin zu prüfen, sondern auf Konsistenz, auf Markenbotschaft, auf Zielgruppenorientierung und Ähnliches, auf den Zeitpunkt, auf den Kanal, welcher Kanal, welches Format

00:06:18 Ania

passt jetzt, werden diejenigen sein, die die KI auch trainieren können und die zum Beispiel Assistenten ermöglichen können und die auch den Überblick haben können, wenn es denn so ist, dass sie schön miteinander agil arbeiten, effizienter zu sein, weil dann nicht mehr nur einzelne Personen etwas verbessern, sondern schon die Grundlage besser ist.

00:06:48 Ania

Und wir haben das Beispiel, ist ja immer bei uns aus dem Intranet, dass momentan einfach die Gefahr in den Unternehmen ist, dass zu sehr von der KI ausgedacht wird.

00:06:59 Ania

Und da wären die Textexperten in ihrer Rolle, glaube ich, ganz wichtig, dass sie alle aufrufen.

00:07:04 Ania

Also wenn Textexperten, die wir ausgebildet haben, zuhören, schreit auf, wenn es darum geht, jetzt momentan immer nur von der KI zu denken, also von einem bestehenden Zustand aus, aber da bei diesem Zustand kann uns ja die KI helfen.

00:07:18 Ania

Oh, im Intranet finden wir nichts, weil unser Intranet nicht so gut aufgebaut ist.

00:07:23 Ania

Wenn wir jetzt die KI da draufsetzen, dann guckt die die ganzen Daten durch und liefert uns das Ergebnis.

00:07:31 Ania

Das ist ja grundsätzlich erstmal ein schöner Gedanke, aber damit steuere ich natürlich nicht wirklich die Qualität, weil ich nicht weiß, ob die KI nicht sich auch gerne mal verschluckt, wenn die Informationen da nicht so gut sind oder ich nicht sicher sein kann, ob die KI dem einen das erzählt und dem anderen das.

00:07:47 Sabine

Und ich bin nicht effizient, weil es, weil ich das versuche, das Endergebnis zu verbessern, an vielen Stellen parallel, statt zu sagen, lasst uns beim Ursprung ansetzen, auch da kann mir die K.I.

00:08:04 Sabine

helfen, den Text direkt so viel zu optimieren, dass am Ende alle automatisch ein besseres Ergebnis bekommen und ich gar nicht die K.I.

00:08:15 Sabine

brauche.

00:08:15 Ania

Genau, und ich glaube, dass

00:08:17 Ania

Das, um am Beispiel Intranet zu bleiben, sich zu überlegen, wie kann ich die KI nutzen, um die Inhalte zu optimieren und nicht einfach nur die Suche für jeden einzelnen Mitarbeitenden zu optimieren, wäre so eine neue Aufgabe für Textexperten, vom Ursprung her zu denken und nicht mehr vom Endergebnis.

00:08:41 Ania

Und genau da sind wir beim Problem überhaupt der Textbewertung.

00:08:45 Ania

Texte werden sehr häufig vom Endergebnis bewertet, aber man überlegt gar nicht, was war vorher, was ist nachher, in welchem Zusammenhang, welche, welche Bewertungen werden Menschen haben durch ihre Erfahrung vorher mit diesem Text.

00:08:59 Ania

Das wird oft ja gar nicht bedacht, es wird dieser einzelne Text betrachtet und auch da wäre es, glaube ich, wichtig, dass Textexperten weggehen von diesem einzelnen Text und der Verständlichkeit eines Textes hinzu Beratern.

00:09:15 Ania

Kommunikationsberatern, was kann hier insgesamt optimiert werden an Inhalten, an Aussagen, an Zielgruppenorientierung und was braucht die KI dafür?

00:09:27 Sabine

Mir geht gerade etwas durch den Kopf.

00:09:29 Sabine

Vielleicht sollten wir auch mal uns über den die Rollenbezeichnung Redakteur/Redakteurin unterhalten, weil gerade im Intranet, bei Intranetfunktionen haben wir es häufig mit Redakteurinnen zu tun.

00:09:45 Sabine

in den externen Kommunikationsbereichen, da heißen die oft schon anders.

00:09:53 Sabine

Was wird denn so einem, so einem Redakteur, einer Redakteurin, was wird der denn zugeschrieben jetzt so im Moment und was nicht?

00:10:03 Sabine

Und wo verändert sich da was durch die KI?

00:10:06 Ania

Ich glaube, das ist von Unternehmen zu Unternehmen extrem unterschiedlich.

00:10:10 Ania

Und

00:10:11 Ania

wenn ich es mal vom aus dem Journalistischen sehe, ist der Redakteur eigentlich der, der organisiert und gar nicht unbedingt selbst schreibt.

00:10:18 Ania

Also da wären wir wieder bei der Rolle, die wir ihm auch zu der Person gerne geben würden, nämlich den Überblick zu behalten, Themen wirklich zu platzieren, zu sagen, darüber müssen wir kommunizieren, das braucht es dafür, das ist die Aufgabe eigentlich des Klassischen.

00:10:38 Ania

Redakteurs.

00:10:39 Ania

Im Unternehmen sieht das häufig ganz anders aus, da wird einfach jemand dazu benannt, vielleicht nur weil er die Technik bedient, die dann genutzt wird, meinetwegen ein internes Content Management System und irgendjemand anders gibt ihm den Text und er stellt ihn ein und ja, absolut überarbeitet ihn gar nicht, aber das sind das sind die Probleme, die momentan noch auch in Begrifflichkeiten und auch in Vorstellungen von Kommunikation herrschen.

00:11:07 Ania

Ja, also das wird sich verändern.

00:11:09 Ania

Das wird sich hundertprozentig verändern.

00:11:12 Sabine

Nein, und diese Rolle brauche ich vielleicht auch so dann gar nicht mehr.

00:11:14 Sabine

Also der, der das die Person, die das nur technisch einstellt, da kann ich im Zweifel mir einen besseren Workflow KI-gestützt.

00:11:23 Sabine

überlegen und das das macht dann die KI.

00:11:26 Sabine

Aber eher dieses wirklich wirklich gestalten, strategisch zu denken, das wird gerade im im Intranet bei Intranet informellen Rollen oft oft nicht gesehen, weil das sind ja oft welche, die schon da sind.

00:11:45 Sabine

Also das ist so, was ich, was ich so erlebe.

00:11:48 Sabine

dass wir bei den Funktionen, die fürs Intranet zuständig sind, eher schon Internetredakteure, Redakteurinnen irgendwie schon haben, schon länger irgendwie historisch gewachsen, weil man irgendwann gemerkt hat, ah, es sind so viele Fachbereiche, die alle da was schreiben, da müssen wir irgendwie, da müssen wir das Wissen irgendwie verlagern, als das, als das ganze Intranet aufkam.

00:12:13 Sabine

Aber dass die zusammenarbeiten, also die kommen eigentlich nur dann zusammen, wenn es irgendwie eine neue Funktion gibt oder wenn es für alle eine Weiterbildung gibt, aber ansonsten.

00:12:24 Sabine

macht es irgendwie jeder für sich, tauschen sich nicht aus und am Ende sagen die Leute, ja, so toll ist unser Intranet nicht, ne, dass aber ja alle gemeinsam für ein Ergebnis verantwortlich sind, dann haben wir es noch mit einem häufigen Wechsel zu tun, das erleben wir ja auch, da ist nicht klar, wer ist eigentlich dafür zuständig, ach, die Person, die ist schon gar nicht mehr im Unternehmen, die hat das irgendwie so informell an irgendwen anders weitergegeben, diese Person hat gar nicht so richtig die Verantwortung

00:12:53 Sabine

und da hätten wir natürlich jetzt mit der K.I.

00:12:56 Sabine

noch mal eine einen anderen Hebel, da auch Struktur reinzubringen.

00:13:02 Ania

Absolut und das gilt ja auch für die externe Kommunikation.

00:13:05 Ania

Also wenn wir die Kundenkommunikation in größeren Unternehmen sehen, die jetzt nicht, also ich mein jetzt nicht die Unternehmenskommunikation, sondern wirklich die alltägliche Kundenkommunikation, da ist es ja genauso, dass die einzelnen Bereiche für sich arbeiten

00:13:23 Ania

und jeder hat seine Formulierungen bisher und wenn jetzt die KI kommt, dann wäre es ja auch wieder absolut ineffizient, wenn jeder Fachbereich seine eigenen neuen Formulierungen gemeinsam mit der KI findet, sondern da wäre es ja sinnvoll, man würde genau die KI nutzen zu gucken, wann haben wir sehr ähnliche Kommunikationsanlässe, wann haben wir

00:13:50 Ania

ähnliche Argumentationen, wie können wir die miteinander aufbauen, so dass sie auch immer schlüssig sind, weil der Kunde bekommt vielleicht von verschiedenen Fachbereichen mal etwas an Information.

00:14:03 Sabine

Das heißt aber ja, wenn ich es noch mal zusammenfasse, unsere Hypothese ist, die die Inhalte der bestehenden Rollen, die werden sich also die, die, die, die müssen jetzt noch mal stärker geschärft werden,

00:14:19 Sabine

weil die KI da also mir bestimmte Dinge für mich tut, aber auch bestimmte Rahmenbedingungen braucht, damit sie gut arbeiten kann, auch damit sie an der richtigen Stelle eingesetzt wird, nämlich möglichst im Entstehungsprozess und nicht erst dann, wenn es darum geht, die Inhalte abzurufen.

00:14:40 Sabine

das ist sicher wichtig.

00:14:43 Sabine

Wir haben bisher gar nicht über das Thema Prompting gesprochen, also das ist ja das, was irgendwie alle immer verbinden mit es gibt da neue Rollen im Unternehmen und das sind die, die mir zeigen, wie ich richtig prompte.

00:14:55 Ania

Ja, ja.

00:14:56 Sabine

Warum sehen wir das anders?

00:14:57 Ania

Das ist das Gleiche, was wir vorhin hatten, dass wir nämlich wieder vom von der Technik oder vom Ende denken, wenn wir vom Prompting denken.

00:15:04 Ania

Es wäre so, als wenn ich eine Sprache bräuchte und lernen müsste, wie ich mit der KI.

00:15:09 Ania

sprechen muss.

00:15:10 Ania

Ich muss aber nicht lernen, wie ich mit der KI spreche, die KI versteht mich sehr wohl, ich muss lernen, was mein Empfänger braucht oder muss wissen, ich muss das Wissen haben, was braucht der Empfänger, ich muss Know-how darüber haben, was braucht der Kanal, damit ich das z.B.

00:15:29 Ania

der KI sagen kann oder ich brauche einen Assistenten, der trainiert darauf ist, der mir einfach diese Fragen stellt und das wird auch wieder eine Aufgabe.

00:15:39 Ania

für Textexperten sein, solche Assistenten zu erstellen, damit die Mitarbeitenden entlastet werden.

00:15:46 Ania

Dann brauch ich nämlich auch kein Prompting mehr, dann muss ich den Mitarbeitern gar nichts sagen, sondern ich brauch sie, ich muss sie nur anleiten im Denken, wie ein zielgruppengerechter und gehirngerechter Text da ist.

00:15:58 Ania

Also das wird auch eine neue.

00:16:01 Sabine

Ja, das heißt, sie werden praktisch durchgeführt und was mir grad so noch durch den Kopf geht, ist dass wir ja auch, also wir

00:16:08 Sabine

wir erleben gerade eine Ausdifferenzierung auch bei den Möglichkeiten der KI.

00:16:16 Sabine

Das heißt, wir haben nicht mehr dieses One fits all, das jetzt unsere KI und die hilft dir bei allem, sondern ich sage, überleg dir schon, also guck, welche welche Frage du hast und such dir dann auch den richtigen KI Skill raus,

00:16:33 Sabine

den wir ja heute sehr viel leichter der K.I.

00:16:36 Sabine

mitgeben können, als das noch zu den Anfangszeiten war, wo ich wieder, ich sag mal, interne Experten brauche, die genau diese Skills einfordern.

00:16:47 Sabine

Also die Technik kann das umsetzen, aber die Technik, die weiß nicht, welche Skills gebraucht werden, weil sie die das Wissen über die Formate und Kanäle gar nicht haben kann.

00:16:57 Sabine

Und dazu brauch ich wieder die Menschen, die das sichtbar machen, also diese

00:17:02 Sabine

Vorbereitungsarbeiten letztendlich.

00:17:05 Ania

Genau und der und der Text Coach oder die Text Coaches werden diejenigen sein, die eine Corporate Language einfordern werden, die werden einfordern, dass die richtigen Formate da sind in den verschiedenen Kanälen, dass die Inhalte und die Fachbereiche die Themen wirklich so aufbereiten können, dass sie dann auch

00:17:29 Ania

übersetzt werden können in eine Kundensprache oder in die interne Sprache, das ist ihre neue Rolle und es ist nicht mehr die Rolle, das Endergebnis des Textes anzuschauen und zu sagen, ist das verständlich und klar, weil dafür habe ich jetzt die KI und dabei ist es noch mal spannend zu gucken, welche Rolle haben da die Führungskräfte dabei, die bisher sehr häufig diesen letzten Blick auf den Text hatten und die Frage ist, ob wir sie damit nicht auch entlasten,

00:17:58 Ania

dass sie sich solche Texte anschauen müssen, wenn sie wissen, dass es einen klaren Prozess gibt und Experten gibt und es auch definiert ist, dass es im Sinne des Unternehmens kommuniziert ist.

00:18:10 Sabine

Ja, das, wenn sie sich entlasten lassen wollen, weil sie das bisher als Last empfinden, dann bin ich total bei dir.

00:18:18 Sabine

Noch mal eine große Frage, ob wenn das, ja, wenn sie das als eine

00:18:25 Sabine

Aufgabe mit einem anderen Hintergedanken nutzen, dann werden sie sich das gar nicht so gerne wegnehmen lassen.

00:18:34 Sabine

Also ich sag mal, das Thema Sprache als Macht Instrument, das das erleben wir ja auch.

00:18:43 Sabine

Wir haben natürlich auch, ich sag mal, Führungskräfte, die in unterschiedlichen Geschwindigkeiten unterwegs sind, auch auch das müssen wir jetzt, also ist wichtig, dass wir das zu

00:18:55 Sabine

Kenntnis nehmen, dass nicht alle gleich schnell auch solche Veränderungen mitmachen und dass es dazu einfach menschliche Begleitung braucht.

00:19:07 Sabine

Ich glaube, das ist wichtig.

00:19:11 Sabine

Mir geht noch ein anderer Aspekt durch den Kopf und das ist auch der Aspekt, dass ich gerne Menschen mit in die Verantwortung nehmen möchte, die

00:19:20 Sabine

die auch einen gewissen Anwendungsfrust weitergeben und aushalten.

00:19:25 Sabine

Also, was wir zum Teil jetzt auch hören aus einigen Unternehmen, ja, wir haben da jetzt erste Agenten und die einen sagen, ja, finde ich ganz gut, die anderen sagen, oh, komm, also der hilft mir gar nicht weiter, habe ich mal ausprobiert, kostet nur Zeit, Ding ist irgendwie für die verbrannt.

00:19:44 Sabine

Und auch da ist es ja wichtig, das sichtbar zu machen und das auch

00:19:49 Sabine

also das auch zu prüfen, ist das jetzt ein, also sag mal, ist das der individuelle Anwendungsfall, ist das, ist das was Systematisches, was da passiert, führt es dazu, dass das Ding stärker auf Ablehnung stößt, dass ich sowas beobachte, dass ich sowas mit der Technik bespreche, dass ich aber auch im Grunde so eine Art

00:20:13 Sabine

Dolmetscher, Vermittlerfunktion habe, zwischen denen, die in den Fachbereichen sind, und der Technik, die dann etwas umsetzt, die klare Anforderungen auch braucht, wo wir sagen: Okay, wir haben jetzt so ein Ding mal getestet, das läuft jetzt eine Zeit lang.

00:20:31 Sabine

Wir merken an denen und den Stellen,

00:20:34 Sabine

braucht es noch eine Nachschärfung, das muss ich aber ja irgendwie dokumentieren, weil ansonsten ich, die Technik kann ja auch nicht damit arbeiten, dass ich der sage, ja, das Ding funktioniert nicht so, wie wir uns das vorgestellt haben, macht das mal besser, sondern da braucht es ja irgendwie ein gewisses System, also dass die an der Stelle so eine Art Bindeglied haben.

00:20:51 Sabine

Ich sehe noch eine andere Stelle, wo sie ein Bindeglied haben, das ist zu den sehr starken Fachbereichen, gerade in unseren Branchen, ich meine den Bereich Recht,

00:21:04 Sabine

der aus einem sehr starken Sicherheitsbedürfnis oft argumentiert, wo es auch, wo es auch einen Austausch braucht.

00:21:14 Sabine

Erinner dich dran, dass wir bei einem Kunden gerade gesagt haben, es ist wichtig, dass an irgendeiner Stelle festgehalten wird, welche Formulierungen sind schon mal rechtlich abgestimmt und freigegeben,

00:21:29 Sabine

damit wir nicht immer wieder in die gleichen Diskussionen reinlaufen.

00:21:32 Sabine

Ja, es gibt etwas, das hat irgendwer bei Recht hat es abgestimmt, hat einen Haken dran gemacht, 2 Jahre später steht die gleiche Formulierung wieder zur Diskussion, da hilft mir auch gar keine KI, weil es nicht klar dokumentiert wurde und irgendwer muss das klar dokumentieren und im Zweifel wissen es die Textexperten.

00:21:53 Sabine

machen, weil weil Recht das nicht macht, weil die da gar kein eigenes Interesse dran haben.

00:21:59 Sabine

Die sind, die finden es im Zweifel gut, wenn sie immer wieder gefragt werden.

00:22:03 Ania

Man sieht, die die Texterinnen und Texter im Unternehmen, die als Expertinnen und Experten da unterwegs sind, deren Rolle wird immer stärker eine Managementrolle und das wird sehr, sehr spannend, ob es im Bereich Text diese

00:22:23 Ania

Aufgabe geben wird.

00:22:25 Ania

Denn Text hat nicht immer die Lobby für solche Rollen, weil jeder glaubt, gerade jetzt mit KI, das geht auch ohne.

00:22:35 Ania

Es wird ein spannendes Thema sein für die Zukunft und nicht das letzte Mal, dass wir es hier im Podcast besprochen haben.

00:22:41 Sabine

Das glaube ich auch.